CZ 对话木头姐：比特币或已走过最糟阶段

本期 ARK Invest 播客由木头姐 Cathie Wood 对话币安创始人 CZ，回顾其从中国、加拿大到东京、纽约、上海创业，再到 2017 年创立币安的经历，并且谈到了 1011 闪崩争议的话题。

关于币安的创立和个人经历，CZ 表示币安之所以能长期保持领先，核心在于保护用户、全球化布局、低成本运营、流动性网络效应与信任积累。对行业趋势，他指出加密支付进展慢于预期，但机构入场、稳定币扩张、RWA 代币化、黄金与石油等传统资产上链速度超出预期。CZ 还谈到 AI Agent 将推动链上交易增长，稳定币竞争会加剧，非美元稳定币受监管成本和银行支持限制，而量子计算虽需重视，但可通过升级抗量子加密方案解决。

最后话题延伸到比特币周期，CZ 认为 2026 年虽可能受四年周期影响，但机构资金、ETF、股市表现和宏观环境可能让本轮调整不同于以往。

嘉宾发言不代表吴说观点，不构成任何投资建议，请严格遵循当地法律法规。音频转录和翻译由 GPT 完成，可能包含错误。

CZ 的成长背景与创办币安之路

Lerenzo：CZ，能否用几分钟时间和大家简要回顾一下你早年的经历，以及创办币安之前的人生轨迹？

CZ：我出生在中国，后来搬到合肥，十二岁时移民加拿大，青少年时期基本都在那里度过。我年轻时打了很多排球，高中后两年成绩不错，顺利考上大学，之后去了蒙特利尔读书。

毕业后，我先在东京工作了几年，随后去了纽约，在彭博担任开发工程师四年，并逐步成长为团队负责人，管理的团队规模从六十人扩大到大约八十人。

2005 年，我回到上海创业，做一家金融科技公司，一直到 2013 年。2013 年我接触到比特币，立刻觉得这件事非常有意思，于是决定全身投入，离开原来的公司，开始在比特币和加密行业尝试不同工作。

到了 2017 年，我觉得时机成熟，便创办了币安。现在回头看，确实也有一些运气，当时很多交易所主要还是比特币交易所，并不支持以太坊上的 ERC-20 代币。币安作为新平台，推出了自己的代币 BNB，而 BNB 最初就是 ERC-20 代币，这也让我们天然支持了大多数 ERC-20 资产。

币安发展得很快。我们在用户保护、服务器性能、撮合速度和安全性方面都投入很多。上线五个月后，币安就成为全球交易量最大的加密货币交易所，并一直保持到现在，已经大约八年。

此后我们经历了多轮市场周期和熊市。到 2023 年前后，我们与美国司法部的案件进入处理阶段。我个人承认了一项与《银行保密法》相关的指控，币安也作出了相应处理。最终我被判四个月监禁，币安支付了 40 亿美元罚款。

现在我主要把时间放在帮助创业者上，通过 YZi Labs 做投资，同时推进 Giggle Academy。我也依然活跃在这个行业里，继续在 X 上和大家交流。这大致就是我的经历。

Cathie：更完整的经历，都写在你最近出版的新书《货币自由》里。读者也可以通过这本书，更完整地了解你的故事。

CZ：对，这本书是七天前刚刚出版的。

Cathie：你现在仍然在做加密相关的事情，这依然是你的热情所在。同时，你也开始涉足其他一些领域，其中很多方向都和 ARK 关注的领域有重叠，比如多组学、机器人等。我也很高兴看到你在这些领域配置资本，因为这些方向，尤其在公开市场里，长期以来都存在定价效率不足的问题。现在机会正在快速涌现，也确实需要更多投资人参与，扶持这些公司成长。

CZ：完全同意。对我来说，从创业者、建设者转变成投资人，仍然是一个学习的过程。你在这方面经验很丰富，我觉得有很多东西可以向你学习。

AI、稳定币与资产代币化正在加快重塑 Web3 格局

Lerenzo：你进入这个行业已经超过十年了。现在回头看，哪些事情的发展比你预期更慢，哪些又更快？

CZ：有不少事情和我原来的预期不一样。

我原本以为，加密支付到现在应该已经真正普及了，但实际上并没有。现在虽然有加密卡，很多人在用，但商家并不知道那是一张加密卡，对他们来说仍然只是 Visa 或 Mastercard。用户可以用加密货币支付，但前端体验上并没有体现出加密支付已经大规模落地。

另一个出乎我意料的，是机构参与加密行业的速度，尤其是过去一年美国市场的变化。一年半前，我还觉得美国整体上比较反加密，后来却出现了明显转向，这让我很惊讶。

但我也觉得，正因为过去几年的压制性政策，加密行业在上一轮周期里并没有出现特别强的创新。很多建设者遭到起诉，很多人转而涌向 Meme 币，真正有实际用途的应用反而没有大量出现。

所以我觉得，现在更像是应用层创新不足。我希望，随着美国监管环境转向支持，我们会看到更多真正有用的应用被建设出来。

Cathie：有一件事很出乎我们的意料，那就是稳定币的崛起。现在随着 AI 热潮到来，我们也看到一种由 AI 与稳定币共同推动的发展趋势。你认为，AI 会不会成为新一轮创新复苏的重要推动力？

CZ：绝对会。

第一，AI Agent 的交易频率会比人类高得多，而它们更可能使用加密货币进行交易，而不是 SWIFT 或 Visa 卡。

第二，AI 会显著提升开发速度，帮助行业更快构建应用、更易用和更安全的钱包，以及更快的区块链。所以 AI 会在应用和研发两个层面同时推动行业发展。

另外，稳定币也是我当年没有预料到会发展得这么大的方向。最初我们都以为它只是一个过渡性工具，但后来它的规模远远超出了预期。

还有一些变化也很有意思，比如黄金和原油开始在加密交易所活跃交易。这说明传统资产和加密交易平台正在加速融合，股票代币化这类方向也在快速成长。

Cathie：你觉得这些趋势为什么会发展得这么快？是不是因为 Larry 很早就提出“所有资产都会被代币化”，传统金融才开始认真投入？

CZ：我觉得 Larry 的影响力确实非常大。他不仅对传统金融机构有影响力，对各国领导人也一样。当 BlackRock 的 CEO 发声时，整个市场都会认真听。

同时，他也确实很有前瞻性，提前看到了资产代币化的趋势。我认为，现在我们正在看到传统金融和加密行业加速融合。它们本来就是同一个行业，只是使用了不同的技术。

另外，币安现在已经有 3.2 亿用户，而这些用户确实有交易传统资产的需求。再加上加密市场里优质资产不足，当代币化资产开始向全球加密投资者开放时，哪怕只是黄金，大家也会去交易。

所以我觉得，这里面既有时机因素，也有传统金融关键人物推动行业转向的因素。

Cathie：你觉得，今天传统金融机构开始拥抱加密，是因为它能降低成本、减少摩擦，还是因为它会激发出更大的市场空间？

CZ：我觉得两者都有。

他们肯定已经看到了商业潜力。只要看看加密交易所和链上的交易量，就知道市场已经在那里了。

另一方面，这项技术的确会降低费用和成本。短期看可能会压缩利润，但如果交易量因此增长，整体业务依然会扩大。所以这项技术最终一定会推动行业费用继续下降，不愿意降费的玩家最终会失去市场份额。

Cathie：很多时候，传统行业面对技术颠覆会先抵抗。但这一次，金融行业似乎反而在主动拥抱它。不过真正的赢家，往往还是那些更原生的公司，因为它们没有传统金融和 DeFi 两套体系的包袱。你觉得接下来会怎么演变？

CZ：这确实是一个平衡问题。

一些大型传统金融公司的管理者更在意短期业绩和任期内的奖金，不一定愿意主动改变。但也有人会更关注公司的长期发展。

相比之下，原生加密公司没有历史包袱，天然更容易采用新方法。私营公司通常也比上市公司更容易从长期角度思考。

但从更长期来看，趋势不会改变：谁采用了更好的技术，谁能降低成本、提升效率，谁就会胜出；不愿意改变的人最终会受到冲击。

Cathie：更重要的是，区块链和 AI 正在快速融合，而 AI 的发展速度比过去任何技术都更快。所以，“如果你不跟上，就会被淘汰”这件事，发生得也会更快。

CZ：完全同意。变化在加快，企业能反应的时间却在缩短。今天如果你的 CTO 不考虑 AI，很快就会被淘汰；接下来，如果你不考虑区块链，也会一样。

所以我认为，我们很快就会走到那个阶段。

币安如何保持优势地位：全球化布局、低成本运营与用户信任

Lerenzo：币安这么多年一直保持第一的位置，究竟是怎么做到的？市场上有很多竞争对手，而且不少也拥有大量资源。所以我很好奇，这背后到底是文化原因、组织结构原因，还是别的什么？

CZ：我觉得，这背后有几个关键因素。

第一，也是最重要的一点，就是我们始终把保护用户放在最优先的位置，甚至高于收入和利润。每当出现问题，我们首先考虑的都是保护用户。

第二，我们一直拥有更全球化的布局。过去十多年里，监管环境始终非常不确定。很多平台都有相对明确的本土市场，所以会被绑定在某个国家。如果这个国家对加密友好，它们就发展得比较好；如果这个国家反对加密，它们就会受到很大影响。

而币安从一开始的思路就是：有些国家反对加密，我们就退出；有些国家支持加密，我们就在那些地方投入更多。幸运的是，币安从每个对加密友好的国家都获得了一部分用户，这些用户加总起来，就是一个非常庞大的规模。

一旦有了这个规模，我们就能拥有最好的流动性。流动性越好，用户越会选择你，因为他们能拿到更好的价格，交易成本也更低，这样就形成了网络效应。

另外，我们一直把成本控制得比较低。现在虽然有一些办公室，但规模都不大，也没有设在昂贵地段的大型总部。大多数人仍然远程办公，这帮助我们把成本维持在较低水平。我也一直希望币安即便团队已经很大了，依然保留一种创业公司的感觉。

还有一点，在加密行业里，尤其是对中心化交易所来说，信任非常重要。我们长期保持行业第一，拥有很大的交易量，而且一直非常安全，这会不断积累用户对我们的信任。

相比之下，我觉得一些美国平台的成本太高，手续费也太贵。美国用户很多时候没有太多选择，只能使用这些平台，某种程度上像是一个局部垄断市场。但我认为，美国应该向全球竞争开放。这样价格会下降，消费者会有更多选择，也会提高加密资产在美国的普及率，而这反过来也会让现有的美国玩家受益。

Lerenzo：你怎么看未来交易所的发展？随着股票、风投份额等更多资产上链，交易平台会不会走向“everything exchange”？同时，Kalshi、Polymarket 这类新平台也在出现。你怎么看这个方向？

CZ：我觉得，未来很多平台都会朝“万物交易平台”发展，而且这件事很可能会发生。比如币安已经上线了原油和黄金，Coinbase 和其他交易所大概率也会做类似布局。随着技术发展，一个平台会承载越来越多功能，中间环节也会越来越少。

但与此同时，市场也会继续分化。对多数普通用户来说，中心化交易所仍然更容易上手；只有当用户更熟悉行业，或自托管钱包变得更简单、更安全时，才可能更多转向 DEX。

所以最后的格局，要看哪种趋势跑得更快。如果大量新用户快速进入市场，中心化交易所会增长更快；如果用户是逐步进入、慢慢成熟的，DEX 可能会增长更快。

美国现在的变化也很值得关注。SEC 对 DEX 前端界面释放出了一些更积极的信号，CFTC 对预测市场也相对支持。所以我觉得，这个赛道接下来会发展得很快。

对币安来说，我们会保持开放，哪里开放，就去哪里发展。

我也认为，Coinbase 现在有很好的机会。所以未来大概率会是多家交易所长期共存，而不是一家独大。

稳定币竞争将加剧，短期难见定局，非美元稳定币仍受制于成本与采用率

Cathie：在监管和美国市场这方面，我们仍在等待更明确的指引，尤其是围绕“把收益分享给用户”这件事，你是怎么思考的？外界一直觉得你和 Tether、或者说币安和 Tether 关系很深。我们也知道，至少在短期内，Tether 不太可能做收益分享。而 Circle 似乎正在逐步提升市场份额。你怎么看接下来的发展？

CZ：我先纠正一点。币安和 Tether 之间并没有业务关系，也没有股权关系，没有分成、没有收益共享，甚至没有商业合同。只是币安在早期上线了 Tether，而 Tether 对整个行业的发展也很重要。

我个人认为，稳定币应该为用户产生收益。Tether 短期内大概率不会这么做，但这也给竞争对手留下了空间。现在一些新的稳定币已经开始向用户提供收益，而且实现方式可以有很多种。就算监管限制直接付息，平台也可能通过奖励机制、账户设计或其他方式，把价值返还给用户。

我不认为这件事能被彻底限制。当然，我也理解监管方的顾虑，毕竟行业希望与传统金融体系整合，而不是一下子把它彻底冲垮。

但我仍然认为，无论是在美国还是美国之外，很快都会出现那些既能给用户提供不错回报、又便于交易的稳定币，而这类产品最终会胜出。现在 Tether 处于主导地位，但 USDC 也不小，USD1 的增长也很快，美国之外的其他稳定币也在迅速发展。

我认为，任何更重视用户的平台，最终都会赢。无论是更低的手续费、更多奖励，还是更高回报，只要能让用户获得更大利益，就是显著的竞争优势。如果美国不允许这样做，那么国际稳定币可能会在短期内占据优势。

Lerenzo：市场上一直有一种担忧：如果允许把收益分配给稳定币用户，会不会导致传统金融机构里的存款进一步流向稳定币？你觉得这种担心合理吗？

CZ：我觉得，这种担心有一定道理。

一种常见模式是，把资产放在相对安全的地方，通过美国国债或其他政府债券产生收益。但一旦走到“比拼更高收益”这条路上，市场上就会有人不断提高回报，而更高的回报通常也意味着更高的风险。

相比之下，银行本身就是部分准备金制度，会把大部分存款拿去做其他投资，一旦发生挤兑就会非常危险。到目前为止，加密交易所，甚至稳定币发行方，整体上大多还是保持一比一储备，一些头部机构也会接受审计。我认为，加密行业不应该打破这一点。

加密交易所和稳定币发行方都应该维持 100% 储备。当然，即便如此，依然还是有办法产生收益，而这部分收益我其实鼓励企业分享给用户。

但如果法律不允许，那就在那个国家不要这么做。可如果其他国家发行的稳定币可以这样做，它们就会去做。只要全球用户还能接触这些稳定币，越来越多的人就可能转而使用它们。

所以从根本上说，用户看重的其实就几件事：收益、便利性和安全性。

Cathie：你觉得稳定币领域最终会怎样演变？这个市场最后会走向“赢家通吃”吗？

CZ：长期来看，确实有可能走向头部集中，但短期内我认为更可能是激烈竞争，而不是快速整合。

过去很多年，在整体监管环境并不友好的情况下，能长期维持银行账户、做好储备管理，本身就是很高的门槛。这也是为什么 Tether 能做得这么大。

但现在，这个门槛已经大幅降低了。如今发行稳定币变得容易得多，关键不再只是发行本身，而是采用率，也就是怎么让用户真正去使用你的稳定币。这本质上是市场推广、用户增长和生态建设的问题。

如果有些项目能提供比 Tether 更有吸引力的激励机制，我觉得它们是有机会做起来的。所以短期内，我们会看到很多不同的稳定币出现。

而且，现在大家讨论更多的是美元稳定币，但很多国家也会希望发行锚定本国货币的稳定币。因为美元稳定币的扩张，本质上是在强化美元的全球影响力，其他国家自然也希望自己的货币被更多使用。

另外，美元稳定币通常会配置美国国债，这实际上也为其他国家提供了一个思路：通过稳定币吸引资金、间接支持本国债券市场。所以我认为，未来还会有更多不同国家、不同货币的稳定币出现。

至于长期是否会走向少数几家主导，还要看后续发展。稳定币确实存在网络效应，所以头部集中是有可能的；但因为现在门槛已经降低了，短期内还会有很多人持续尝试。

Lerenzo：到现在为止，我们还没有真正看到本地货币、也就是非美元计价的稳定币发展起来。这里面的原因是结构性的么？

CZ：基于我有限的了解，我认为最主要的原因还是成本太高。

以欧元稳定币为例，根据我从一些项目那里听到的信息，做这类稳定币的成本相当高。它们通常需要很大的保险安排，也要配置大量资本。对一家创业公司来说，这件事很难做。

很多时候，你可能一开始就要投入数亿美元，才有能力去做一个欧元稳定币，但市场本身又还没有真正成熟起来。因为还没有形成规模，大多数用户目前也已经习惯使用美元稳定币进行交易，所以这里其实是一个“先有鸡还是先有蛋”的问题。

至于墨西哥，可能更多是银行接入层面的问题。不同国家的情况也不一样，每个地方遇到的障碍都略有不同。

我知道很多人也尝试过做人民币稳定币，但同样，银行支持在这方面会比较复杂。香港最近也向汇丰和渣打发出了稳定币牌照，接下来可以看看它们的发展情况。不过银行通常行动都非常谨慎，也比较慢，所以未必像原生加密稳定币项目那样，更懂这个行业、更贴近这个生态。

到目前为止，这些非美元稳定币都还没有真正起量。这实际上也让美元获得了很大优势。当然，其他国家和其他货币体系也都在努力追赶，接下来就看它们会如何发展。

量子计算威胁需要重视，但加密行业并非没有应对方案

Lerenzo：你之前对量子计算有过一些很有意思的看法。我知道你也看过一些关于“量子计算会威胁比特币”的论文。显然，我们都身处加密行业，而币安本身也持有大量加密资产。你怎么看这件事的时间线？我们现在是过度担心了，还是担心得还不够？

CZ：首先，我不是这个领域的专家，只是最近确实和一些更熟悉这个方向的技术人员聊过。

我的直觉是，像比特币这样的加密货币，最终都会完成必要升级。至于中本聪那些币该怎么处理，届时也会找到办法。可能会留出一两年的迁移窗口；如果到时候还没有完成迁移，在有人真正破解这些地址之前，社区大概率会考虑冻结、销毁，或者采取其他方式处理。这更像是一个需要社区投票决定的问题。

我也认为，Google 这类公司的说法里多少会有一些宣传成分。毕竟做量子计算的人，自然会倾向于强调进展。人们往往会高估一年内能做到的事，却低估十年内能做到的事。

所以我相信量子计算确实在快速进展，但像 2029 年这样的时间点，通常还是会偏乐观一些。这种判断一方面带有营销色彩，另一方面也确实能帮助行业提高警觉，推动大家提前应对。

所以我认为，这件事需要正视，但也没有必要过度恐慌。更强的计算能力本身始终是好事，而且抗量子的加密算法已经存在，我们只是需要迁移过去。所以这不是一个没有解法的问题，真正需要解决的是协调。

至于由谁来推动，我不确定。大概率会是一些比特币核心开发者，也可能会有其他区块链先一步完成升级。毕竟有些链的治理机制更集中，推进起来会更快。也许会先有其他协议率先行动，然后比特币再跟上。

木头姐澄清“1011 闪崩”

Cathie：这里我也想澄清一件事。此前在一次新闻节目中，在“1011 闪崩”前后，我提到过币安。当时我们知道市场出现过一次软件故障，但币安并不是那次闪崩的触发原因。我想确保大家明白这一点：那次闪崩并不是币安引发的。当时关税相关的市场动荡再次出现，整体市场情绪非常紧张，可能放大了波动，但我们认为相关影响现在已经基本过去了。

CZ：首先，我非常感谢你愿意澄清这件事。不过我不确定你知不知道，你当时说的那段话，其实在中文媒体里被大量引用了。

Cathie：天哪，真的吗？

CZ：是的。很多中文媒体当时都在批评币安和 1011 的闪崩，还反复使用你那段视频片段。所以我真的很高兴你现在把这件事说明白了。

Cathie：我之前完全不知道，真的一点都不知道。

CZ：对，我也是这么想的。做播客时，交流中难免会说很多话，不可能把所有前提和免责声明都讲得特别完整，但别人往往会把某一个片段单独截出来传播，尤其是在中文社区里，当时这种情况非常明显。不过没关系，我觉得这件事已经过去了。

比特币或已走过最糟阶段，机构资金正成为新一轮支撑力量

Cathie：最后我想听听你对比特币当前阶段的看法。你觉得现在还处在四年周期之中吗？这一轮是否还会继续上涨？你现在依然看好比特币吗？

CZ：我觉得，比特币现在同时受到两股力量影响。

一方面，2026 年的回落看起来仍然符合四年周期：2022 年是熊市，2025 年是牛市，到了 2026 年出现调整，也符合这个逻辑。

但另一方面，现在也有两个利好因素。第一，特朗普显然很重视股市表现，而股市向好时，加密市场通常也会受益。第二，地缘政治紧张局势往往会提升黄金这类资产的活跃度，我认为比特币也会受益。

比特币此前一度跌到 6 万多美元，过去几天又回升到 7.4 万到 7.5 万美元附近。如果股市继续走强，我认为这会对比特币和整个加密市场形成支撑。美国市场对全球加密市场影响很大，所以我依然相当乐观，也觉得这一轮修复可能会比以往更快一些。

当然，这不是投资建议。

Cathie：我也认为，现在支撑比特币的重要力量之一，来自传统金融机构。它们一直在研究和理解四年周期，也一直在等待这样的回调。至少从我们的资金流数据来看，最近机构流入力度已经超过了过去几年的多数时候。

CZ：你对机构的判断非常准确。大多数机构决策节奏都很慢，通常要经过委员会讨论。但一旦真正开始配置，就不会很快退出。它们可能花一个月买进大额仓位，买进之后往往会持有很多年，所以本质上是长期持有者。

随着这些机构资金通过 ETF 进入市场，这会让价格更加稳定，也有助于推动市场继续上行。我对此非常乐观。